西九文化區的諮詢及規劃工作正進行得如火如荼。TEFO建議西九應支援本地戲劇教育的發展，提供推廣戲劇教育、戲劇培訓、培養觀眾的相應設施，以便西九向學校及社區進行推廣，拉近西九與各區學校及社區組織之間的距離，拉闊受惠群，令西九更全面及健康地發展。
為了廣集業界意見，TEFO 主辦「假如西九有一幢戲劇教育綜合大樓…」論壇，維時九十分鐘，先由 TEFO 的常務幹事冼振東先生代表TEFO發表「戲劇教育綜合大樓」的建議書，然後由嘉賓茹國烈先生回應，其後與會者發問及討論。當天的討論重點如下，TEFO 感謝所有與會者的熱心參與。
日期：2011年6 月21日（星期二）
時間：晚上7時30分時至9時正
地點：香港灣仔駱克道3號 香港小童群益會總部6樓607室
主持：江倩瑩小姐（TEFO秘書）
主講：冼振東先生（TEFO常務幹事／藝術主任）
嘉賓：茹國烈先生（西九文化區管理局表演藝術行政總監）
紀錄整理：陳俊傑
冼振東發言
為何TEFO會建議在西九設立「戲劇教育綜合大樓」呢？「戲劇教育綜合大樓」 如何幫助戲劇教育發展呢？我們認為有天時、地利、人和三方配合。
第一，天時。近年，香港的戲劇教育發展愈來愈蓬勃、普遍，訓練出很多不同種類的專才，而學校、社福機構等等亦了解到戲劇可以協助學習和訓練，例如是創意及獨立思考。既然政府要推行戲劇教育，在西九就應該設有戲劇教育中心，配合西九的表演設施及項目，利用戲劇教育做配套，培訓更多戲劇教育的人才，同時令觀眾有更多得著，培養有質素的觀眾。
第二，地利。戲劇教育需要空間，才足以讓學生在互動過程中有所得著，而學校往往沒有足夠空間。西九文化區地方很大，TEFO 希望在規劃之時，西九能夠預留空間，興建戲劇教育的設施，特別是適合戲劇工作坊及小型表演的場地。
第三，人和。日後，西九提供很多表演場地和項目，我們應該多培訓演藝人才。西九對象應該是年青人，培養年青人的興趣，提供初階課程，培訓更多人才，長遠有助配合西九大量的表演節目。
如果西九能夠騰出空間，興建「戲劇教育綜合大樓」，從事戲劇教育，TEFO 建議大樓內設有不同規模的黑盒劇場、排練室及活動室，並提供辦公室，供劇團進駐，減輕營運開支。另外，我們發現戲劇教育工作者往往單打獨鬥，自己編寫教案、去外國訂書，自我培訓；我們建議設立「戲劇教育研究及資源中心」，提供戲劇教育資訊、教案、教具等等，亦能夠聚集戲劇教育工作者，互相分享心得。
營運模式方面，TEFO建議成立營運委員會，可考慮以小規模或大規模運作。假如小規模形式運作，營運委員會的做法是召募劇團進駐，並提供支援，統籌對外推廣，批閱劇團進駐申請書；如果以大規模形式運作，營運委員會直接執行計劃，營運綜合大樓，不需其他劇團進駐。
「戲劇教育綜合大樓」能夠支援學校，學生參與由駐場劇團舉辦的戲劇教育活動及演出，有助學校完成「其他學習經歷」藝術發展的時數，亦可以保證藝術質素。而社區機構可以租用大樓內的設施，不但協助社區機構的服務，還增加西九的人流。此外，從事戲劇教育的朋友需要持續進修，大樓會提供恆常的培訓，由營運委員會或駐場劇團籌辦，提高戲劇教育的質素。
TEFO 期望，西九同時規劃場地設施和營運模式兩方面，重視本地戲劇教育的發展，讓西九文化區成為學生及公眾人士接觸戲劇教育的基地，讓西九文化區成為戲劇教育工作者的資源中心。
茹國烈發言
現時，大家看到西九的地盤是高鐵的地盤， 2015 年高鐵的工程完成，就會將土地歸還西九管理局興建文化藝術設施。西九是大型綜合區，文化藝術設置佔樓面面積的 50% 以上，而且地積比率低，只是 1.81，會有很多空間，所有的建築物高度只有 10 至 100 米，另外超過一半面積，大約 23 公頃是公共空間，市民大眾免費享用。
我們計劃興建有一所大型藝術館，名為 M+ ，規模有如倫敦的 Tate Modern ，另外興建住宅，由政府策劃，並有商業辦公大廈、零售商舖、餐廳，這些會是西九的主要收入來源。
戲劇設施方面，我們會興建 15 個表演藝術場地，包括大型、中型、小型的劇院，加有一座「新紅館」的表演場地，座位數目 15,000 個至 18,000 個；至於興建的次序，我們稍後會進行公眾諮詢，我個人則建議先興建中小型場地。西九文化區不只有一兩座劇院，它是一個區，特色是多元化，每晚有五至六場形式不同的藝術表演，以維持文化區的感覺、氣氛。我們另一考慮之處是西九文化區有多少本地藝術內容，有多少外地的藝術內容；我們做過調查，現時，本地節目的外地觀眾比例是相當相當之少，外來的表演藝術也相當少，少於 10% 。另一方面，本地藝團要預早 18 個月預訂，才能租到合適的表演場地，可見現時本地藝團的需求仍未能滿足。我認為，假如西九內有 30% 的表演來自外地，感覺已經相當國際化，然而本地劇團仍然是主要用家。
教育方面，立法會於 2008 年通過的西九方案是沒有教育內容的。當時，有團體爭取在西九開辦學校，爭取多些教育內容；但是有人說西九那麼矜貴，那麼漂亮，不應該辦教育，教育放在偏遠的地方。大家期望西九成為 Broadway，是文化消費的地方，沒有教育內容。過去一年，我的想法改變了……西九在二十年內不可能變成 Broadway，這是很漫長的路，要靠本土內容、本土觀眾培養出來。現在，康文署在培養觀眾方面有很多局限，例如場地要多用途，沒有場地專門為藝術教育而設；我們要避免西九一開始就要「拍烏蠅」，要著力教育，一是人才培訓，二是普及／學校教育。不過，我們暫時所想的，不是「綜合大樓」的方法。第一期建築，在不同表演場地內會設有具規模的教育設施，而不是將教育歸納於一幢教育大樓之內。西九會興建有四大中心，除表演設施外，也有具規模的教育設施。現時香港沒有類似的例子……在英國紐卡素附近一個叫 Gateshead （蓋茨黑德）的城市，有一座大型音樂場地，約 1,400 座位，整個地底樓層用作教育，上課的人和欣賞音樂會的人都由正門（main foyer）進出，教育不是次要的用途。香港藝術發展局做過調查，發現香港人每年平均入場欣賞藝術節目的次數是 0.4 次，是非常低的數字；香港不是倫敦，養不起四個職業管弦樂團，我們充其量只是紐卡素。
我所計劃的不是綜合大樓，我計劃的是四大中心：戲曲中心、音樂廳（Concert Hall），以及兩座戲劇院，都附設教育中心，或者教育樓層。我們開始與不同團體討論，問題是究竟有沒有學校前來？學校的設施愈來愈好，學校是否會帶學生到西九？如果有這樣的教育設施，那麼與演出的關係是怎樣的？兩者是否單獨運作？還是一星期內的演出與教育項目有關？劇院會不會擁有駐場劇團？劇院會不會長期與三至四個劇團合作？我聽過很多類似問題，我會爭取不同規模的黑盒劇場、排練室及活動室，一種供劇團排練，一種供公眾人士使用，我認為兩種都要有。
至於駐場劇團辦公室，我們的計劃是有駐區劇團中心（resident company centre），讓表演團體及策劃團體在西九找到辦公室，或可稱為駐區藝團綜合大樓。我們沒有策劃「戲劇教育研究及資源中心」，或者要 TEFO 告訴我們「戲劇教育研究及資源中心」是甚麼，跟教育局的資源中心有甚麼不同。我須要知道「戲劇教育研究及資源中心」是甚麼，才能夠策劃興建。
我認為支援學校及社區機構到西九是重要的。日後，西九可能每日有 30 輛旅遊車進出，旅遊車是西九管理局是的嗎？這是支援和管理的問題。
我現在的工作是保證西九在規劃之時，要有遠見，亦有保持靈活性，有方向地規劃，也要知道社會會轉變，科技會進步，如何保證在二三十年後西九不會不合時宜。這是工作上最難之處。另外，每年只有幾個月學校能夠安排學生到場，其他時間怎麼辦呢？我都須要考慮，成人教育、教師和藝術家的培訓等等都會在西九發生，因此這些教育資源、地方，可以惠及學生、教師、藝術家及劇團。我現時做的就是空間規劃，大概回應了 TEFO 的建議。
提問環節
問：西九原先沒有教育內容，後來有，你覺得過程困難嗎？
茹：在英國，藝術教育上已不用「education」一詞, 起用「creative learning」；上任行政總裁要推行「creative learning」，他第一次到立法會也說推行「creative learning」，當時很多人稱讚，董事局也不反對。由於2008年所有規劃都沒有教育設施，現在要騰出空間予藝術教育，有些場地可能較小，因為西九的財政思維是自負盈虧的，要調撥資源去做。
問：教育局支持西九推行藝術教育嗎？
茹：我還沒有和教育局官員會面，但是我相信教育局樂見其成，也會支持。
問：學生教育和成人教育的比例如何？
茹：我還沒有這預算，但是我應該有這個預算。一年內沒有太多月分學生會前來西九……學校、辦學團體、大學、藝團都會是我們的伙伴，視乎他們會否進駐。我需要聽取更多更多意見。
問：是誰醒覺要在西九加入教育內容？
茹：我想是做事的人。我覺得最重要是做事的人，即是每天從事教育或藝術的人。由於今天是TEFO的活動，我多談及教育，現在西九並非180度轉向教育，你將來在西九一定會見到Broadway shows，整個方向沒有轉變，只是教育由無變到有；第二，教育關乎不同政府部門，我接觸過不同部門不同的人，都沒有人反對， 我看見不到很大的反對原因。
問：從事戲劇教育的人究竟有多少人認識其理念？有沒有辦法知道戲劇教育是否朝著正確的方向去？
茹：西九應該會做一些研究（research），或者可以和TEFO合作，或是做一些培訓工作。戲劇在藝術教育中一枝獨秀，可以應用在不同學科，音樂、美術、舞蹈是做不到的，所以規劃中要依賴戲劇去擴展。
問：會不會以長者、婦女及殘疾人士為教育對象呢？又有沒有教育項目面向國際呢？
茹：我們有好多空間做這些事情，因為不是每月都有學生來西九。英國Gateshead的音樂教育中心，最成功的計劃是長者合唱團。西九的設施規劃上，不是只供學生使用，要設計給一些在附近步行至西九的人……他們跟坐旅遊車的是另一種人。我們需要伙伴舉辦這一類計劃。剛才你提及國際夏令營，我認為暑假很適合舉辦這些活動，廣州經常辦這種夏令營。現在，我們規劃硬件，目的是要令不同軟件能夠在硬件上運作，西九未必同時擔任主辦和統籌的角色，而且很可能不會使用康文署的管理方法，我們傾向與團體建立長遠的合作關係。至於我們如何選擇合作的藝團呢？有人說西九會是九大藝團的樂園（playground），這是錯的，我覺得西九會依靠九大藝團，但是有實力、有創意的團體，可以將知識帶給觀眾，我們也需要的。
問：西九有沒有教師培訓課程？會不會辦比賽讓學生參加，以增加家長觀眾？
茹：有沒有教師培訓，有沒有證書課程，我現在沒有想得那麼仔細，不過我們會有很多機會同辦學團體合作，另外有一個趨勢是博物館、表演場地也從事專業培訓工作，各方面也有很多合作空間。另外，西九一定有機會辦比賽，但是我要好小心地說，我們希望是高水平比賽，在西九的舞台上要是高水準演出，同時西九有社區及教育活動在內，卻不代表他們的活動能夠搬上舞台。現在康文署以抽籤形式出租場地，沒考慮社區形象和專業形象，將來西九的租場政策如何呢？我也需要聽聽大家的意見。
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