...第二件事是這個計劃（《人種誌戲劇、生活劇場及論壇劇場》系列劇作）有趣的地方是嘗試結合一些不同的手法。基本上人種誌劇場（Ethnodrama）期望達致的是透過劇場令我們對某些社群有更深刻的了解，但論壇劇場想達致的東西會有一些不同。如果你剛才有在看，或者你之前有接觸過論壇劇場，就會知道它是想嘗試去呈現一些問題，或者一些比較有爭議性的論題來給大家討論，讓大家嘗試去解決。我會不禁去問，當兩樣東西放在一起的時候，這兩樣東西有沒有衝突呢？有沒有張力呢？或者稍後Grace可以跟我們分享更多。因為我自自然然會問，當我希望呈現一個社群的獨特性，他們的生活面貌，生活面貌不止於問題和困難，但如果我要將生活面貌變成一個論壇劇場，無可避免地要去強調那些部分，才可以製作出一個論壇劇場出來。當中Grace可能有很多故事可以跟我們分享，在進行這個計劃時如何處理中間的張力（tension）。 然後另一樣我會問的東西，好像剛才的演出已解答了我的。演出時我也會問一個問題：論壇劇場基本上是有一個假設的，假設我在台上呈現的故事是台下的人也能夠有感受，因為觀眾要去喊停，要有意欲去參與，當他們認為那件是不關自己的事時，他們不會去喊停；基本上論壇劇場有這麼一個處理，亦相信群體的力量可以一起去處理一件事情。所以我會問，當我看的時候，我知道這一班時演藝學院畢業生，一班是社工，一班是更新人士，他們的故事如何可以與觀眾連繫呢？這些都是我看這個劇之前所想到的問題，但我看得見主持人處理得很好，從故事裡找一些普遍（universal）的主題出來。我們看到這故事說的，可能是當我們面對一些我們很想衝破、但衝破不到的事，在場的人有這樣的經歷嗎？我覺得這是一個很重要的步驟，令台上的故事和台下的觀眾連繫起來。而今天我看這個劇場的時候也看到觀眾有很多的感受，很強烈的感受，這些感受是慢慢從看一個人、一個群組的故事，開始和他們連繫起來，這一個步驟很重要，否則後來很難做到觀眾走上台去改變一些事情的狀況。這是自己一直思考的問題，準備今天要來參加這個講座之前想的問題。 另外我想說的是論壇劇場在香港的發展的狀況，我猜就沒有一個人能夠很概括地說發生過甚麼事，寫一段歷史出來。我想跟任何的社區劇場或者一些學校裡發生的戲劇教育活動、應用劇場的情況很類似，其實我們很少可以在公開場合買票去看一個論壇劇場的演出，大部分情況不是說他們見不得光、見不得人，而是本質上它不是讓一些會購票入場的觀眾去觀賞，而是想達致一些教育的、軟性的目的，所以這些劇場多會在社區裡、學校裡、社群裡發生，所以它某程度上不是很顯眼（visible）。但是我自己也在這個範疇工作，其實點點滴滴我也會看到一些轉變。例如有一次我在做一個教育劇場的活動，當中有一部分是論壇劇場，通常我們的對象是中學生，我們不會跟他們說稍後我們會做一個論壇劇場，因為他們不知道我們在說甚麼，當我們說外星話就無謂了，我們只說：「稍後我們會再做一次那齣劇，如果去到某一些位置你認為不妥的時候，你可以喊停。」突然有幾個女中學生就喊出來：「Forum Theatre！（論壇劇場）」那時我意識到那些事情一路滲出去，在社區裡一路有人在認受、在明白這些不同的形式。我們在休息的時候也問那幾個女生怎樣認識論壇劇場，她們說：「課外活動劇社的老師教過我們論壇劇場，但是我們從來未見過一個正式的論壇劇場是怎樣做，所以今天很開心，可以看到這個劇場。」我講這件事是因為我覺得這是一個反映，在我小小的生活面貌，小小的遭遇（encounter）裡，也在反映一些事情給我知道。相比起Augusto Boal 在1995年來香港辦的一個論壇劇場工作坊之後，我們也嘗試做一個論壇劇場的片段，當時台上的演員和觀眾差不多吵架，就是因為一個演員很不滿意一個觀眾的intervention（介入），說「你不能這樣改我！」，在比較之下我覺得我們已經走前了很多。我想說是對於論壇劇場的精神，它的手法和它的功用，在我的接觸面上我覺得是比較成熟。初時它可能只是一個簡單的互動劇場，讓觀眾可以投入點，學生學得精神一點，但互動本身的意味並不只在於此，而我漸漸看到愈來愈多的應用劇場工作者去嘗試去用這種手法，當中的思考都看得到是越來越成熟。 現在我們對一些互動劇場都比較熟悉，比較了解，甚至在不同的生活面貌都接觸過，我們可以繼續思考下去，或者是我自己繼續思考甚麼？第一，就是不同的互動劇場的目的之間的一些趨勢，和這些不同目的之間會不會有衝突呢？因為我初時看到論壇劇場剛出現的時候，就是受壓迫者劇場的背景，原意是想在社群裡有一種團結，大家一起去處理一些問題，還有賦予權力給那個社群（community）去處理自己的oppression（壓迫）。但正如Jack所說，在香港說的oppression其實是不明顯的，或者沒有人覺得有壓迫，沒有甚麼大問題。我想這個大趨勢，受壓迫者劇場的觀念來到香港的時候，今時今日我們在用論壇劇場的時候，有多少人仍然會用這個方向去做呢？我又看到第二個趨勢是教育上的趨勢，希望透過論壇劇場來帶給別人一些understanding（認知）。我覺得今日我們在剛才的劇場裡，其實也帶了很多認知給我們，讓我們明白一些事情，明白了一些人的生活，明白了一些人的困難，甚至我們明白到社會上如果要轉變一些事情時，我們要有甚麼的改變。而比較起人種誌劇場的時候，或者一些社區劇場的時候，它們的目的是讓一些群體（community）去發聲（voice out），去說他們的故事，尤其是一些弱勢社群，他們的故事在社會上很少有機會被人聽到，我們希望透過劇場能夠重視他們的故事，表揚他們的故事，讓他們的故事被人聽得到。正如我說，我都會問一些不同趨勢、不同目的之間，會不會互相矛盾、互相衝突，或者大家會不會打架呢？我想這不是容易的、立即有答案的，需要有很多很多的試驗，而今次也是個很大膽的試驗，從試驗中每次去反思，去評估每一次究竟達到甚麼效果，或是有甚麼困難，這是要一直繼續思考的一些問題。 莫： 我們謝謝Phoebe。接著我們聽聽Estella（黃婉萍）的分享，Estella在香港演藝學院負責一個碩士的課程，訓練一些drama educator（戲劇教育工作者），課程推行了四年。Estella是另一位準博士。容我介紹一下，她出了這本書《劇場的用家》，如果大家想知道多些關於論壇劇場和其他教育劇場的方法，這本書值得大家看。 黃： 首先很多謝大會給我機會來欣賞三個那麼精采的劇目，包括《玩．演．員》、《披著狼皮的羊》，還有《幫到．幫到！？》。我一邊看的時候，心中有很大的欣賞，首先我欣賞那些演員，他們很有勇氣把自己的故事放上台；另外還有一些演員是從未演過戲，他們第一次不但要懂得演戲，還要懂得互動的手法，因為始終論壇劇場有即興的成分，放了很多時間和心機；加上它是個Ethnodrama（人種誌戲劇）的話，我可以想像他們放了很多時間在資料搜集，或者訪問一些人，以至將群組的生活形態展示給觀眾，這裡我非常欣賞。另外我當然很欣賞導演和監製，我自己創作論壇劇場的經驗也不算很多，但可以感受到要編作一個論壇劇場是非常困難，再加上現在不只是編作一個論壇劇場，還要加上人種誌戲劇的功能，還要幫忙訓練演員，做編作的導演，很多事情要一起做，在這裡我衷心欣賞。所以我在這段期間，自己盡量抽時間來看每一齣戲，總共看了五場。在這五場裡我一方面支持，覺得這個試驗很好；另一方面我很想看看觀眾的反應，對這種新的形式究竟是怎樣。 在這五場裡面我看到的反應是非常正面的。第一，我看到觀眾的投入度非常高，當然個別有差異，有一些場次開頭時候會沒反應，很冷清，沒人舉手；但接近尾聲在Joker（丑客）的努力下，在戲劇的牽引之下，最終會有人出來代替角色，有一些很好的討論。另外一個很有趣的，其中兩場我見到有觀眾說完一個很有爭議性的意見之後，其他觀眾三五成群，突然組成一個組，忍不住發表，完全不理Joker在說甚麼，自己很熱心地發表，甚至會很大聲，鄰座的人會望過來，但這不是論壇劇場最想達到的事嗎？就是希望在觀眾之間引發討論。我看到那場面時心裡有些感動，我會想像是Augusto Boal的Invisible Theatre……其實Invisible Theatre是甚麼呢？Augusto Boal會找一班演員在街上演戲，但沒有人知道他們是演員，故意引起一些討論，然後靜靜的溜走；他的目的是在演員走了之後，那些路人會繼續討論。我沒見過Invisible Theatre的實際運用，但我常常想像他想要的就是這樣，在他走了之後路人繼續三五成群地討論，這件事我自己很深刻；另外就是我剛才所說從開頭很冷淡到後來一起分享。 我也有聽過幾位觀眾曾經說：「我初初來的時候，以為是聽香港演藝學院的學生講他的生活，或者社工說他的生活，以為跟我沒關，我不是社工，又不是香港演藝學院學生。但是，我能從他的故事，從他的生活方式，反思我自己的生活方式，或者從他的困難中看到我的困難。」我覺得這件事在組群的共融上，我看到一個這樣的作用，是我自己意料之外的一件事，也覺得很好。所以這裡加起來，我非常恭喜大會的這個試驗，接著下來希望你們也會繼續這個試驗，我相信會越來越好。 我自己身為演藝畢業生，我自己看完第一場劇《玩．演．員》之後，其實我也有一個反思，所以我自己也要謝謝《玩．演．員》的導演和演員。另一個角度，因為我工作的關係，我也會特別留心他們的進行模式，像剛才Phoebe所說，這個模式比較複雜，包括了不同的東西，我會專注講論壇劇場，因為今天的題目是論壇劇場，我會說出一些我的想法，亦覺得可以讓在座的觀眾，如果看完有些蠢蠢欲動，想自己辦一個論壇劇場，也值得想一想。當然，論壇劇場是有一些遊戲的規則，你會看見不斷再用的，譬如說：做完一次，再做一次，重演一次，然後觀眾可以喊停，出來取代演員，然後會有個Joker；有些論壇劇場會有side coaching，但今次沒有。有一些這樣的規則，但當我們應用的時候，其實不同的人會因應他的需要而有不同的目的。當然當初Augusto Boal因為他的背景，他特別著重於社會性、政治、權力（power）那些事，但應用到今時今日，很多時候未必會是這樣的情況，可能會是應用於「人生交叉點」那類情況，例如在那裡我應該怎樣抉擇呢？那齣戲的創作目的未必是扯到一個社會的層面，可能目的只是想看看這個人在面對人生抉擇時候會怎樣。又或者有一些論壇劇場的目的是加強溝通和表達，例如「我這樣做，可能會破壞家庭關係，如果我在這裡堅持自己的想法，我老婆會離棄我，子女會離棄我，在這裡我應該怎樣去溝通，怎樣去表達，這些技巧是怎樣呢？」又或者，有些再遠一些，可能完全跟oppression無關，可能是職業上的議題，舉例你是一名醫護人員，你面對一些死傷家屬時怎麼做，面對某些情況，我們怎樣利用我們的專業知識，說些甚麼等等。Augusto Boal他自己也不會介意，在2002年的一篇文章中，相信他聽到一些聲音，有人說這樣的做法不正宗，是異端邪教，但Augusto Boal他自己說不介意，他認為技巧（techniques）是死的，這個技巧是為人民而創作，而不是人民為技巧而創作；你這樣的背景，你可以就著你的觀眾群去應變，這是好的，是應該的。不過有一樣東西是不能改變的，有一個核心價值是不能改變的，是不能Pro-oppression，有些人可能在公司用這個方式去培訓員工，令他們服從性更高，更接受命令，教他們反抗是不對的；這樣的話Augusto Boal就會非常反對。我看到這篇的文章也會去反思，或者大家互相提醒，當自己去創作論壇劇場時，對那個手法的運用當然可能很熟悉，但對於自己背後的理念，為何要創作這個東西？我們最終的目的是甚麼呢？可能你期望像Augusto Boal般，藉著oppressor（壓迫者）和oppressed（被壓迫者）之間的對抗而看到每個壓迫背後都有一個社會性的意識形態存在，那樣就可能抽離了個人的層面，而到達一個比較社會的層面。亦可能像剛才說的，一個比較個人的，可能會用一個psychological（心理學）的方法去處理，都沒問題，最重要的事自己要清楚自己的目的是甚麼，否則你的互動會突然間很多方向，不知道最終你的討論應該引導到哪個方向。另外還有一個問題就是，如果你不清楚這樣東西時，在你編作時有很多材料都可以用，為甚麼要抽那些材料去用呢？如果你清楚自己的目的時，你才可以去鋪排到適當、最有效地帶出目的的一些場景 ，去設計自己的總結（debriefing）等等。所以這是我的一個提醒，大家如果有興趣創作的時候可以注意的事情。 說到未來，我從一個行動計劃（action plan）去想，我會覺得Joker的訓練時很重要的，所以大家要去參加Grace的Joker訓練。為何Joker那麼重要呢？Joker在整個論壇劇場裡是個靈魂人物，無論你的目的是甚麼，Joker就是要帶領那些觀眾到達你的目的。假如像我剛才所講，你是想用個人的故事去連繫社會的故事，從個體（particular）去到集體（collective），Joker的作用完全是把事情扯到一個社會的層面，因為故事一定要是在個人的層次開始，你不能做是一個社會的故事，所以Joker的作用是很重要；如果你不是走這條路線，是走人生交叉點好，職業訓練又好，Joker都一樣那麼重要。我見過很多表現差的Joker，最差的是怎樣呢？當時他不是完全地在做論壇劇場，他在做Rainbow...